稻盛和夫：成功不属于个人，自己的能力不可以私有化

稻盛和夫：我觉得企业的发展还是有上限的。虽然经营者本人希望企业永续发展，但企业变大以后，成长就会停滞，进而衰退，这是自然的法则。

至于这个上限，是销售额5000亿日元，还是10000亿日元，这点我不清楚，但成长总会钝化，或早或晚企业都会走上衰退之路。

不过，到那时候，不同企业间的差异就会显现。这种差异体现在经营者的思想，或者说是企业风气、企业文化方面。也就是说，企业哲学的不同，会带来企业之间的差异。

稻盛和夫：是的。我年轻时艰辛创业，当时公司很小，我总是抱着深刻的危机感，担心不知何时公司会破产，或许会让员工露宿街头。

虽然我不断对员工诉说：“要把公司做好，要让大家幸福。”但我的内心还是充满不安。而正是这种危机感转为动力，促使我拼命努力。

经营者都是很努力的，但结果不同。我认为，其中存在着某种规律。

如果坚持正确的为人之道，遵守社会规范，社会就会支持，企业就可存续；相反，为了眼前利益不择手段，突出企业的利己主义，就得不到社会的认可。企业要想长久发展，这一点是基本。

的确，善用战术、聪明机智的经营者或许能够取得一时的成功，但如果脱离社会的规范，企业不可能存续。

在资本主义社会中，虽然存在弱肉强食的一面，但实际上，拼命努力地遵守社会规范的企业会存续，脱离社会规范的企业则被淘汰。我认为，这一“适者生存”的法则是存在的。

稻盛和夫：最近，有不少企业因舞弊丑闻导致经营恶化。因此，企业有没有明确的经营哲学，公司内部的员工能不能实践这个哲学，并互相确认这个哲学有没有认真贯彻，是很重要的。

21年前，我在参与通信事业时，也曾反反复复地叩问自己“究竟为什么要参与，参与的动机是什么”，不断地自我确认。

当时NTT的长途电话业务与本地业务依然一体运行，它在内部没有改革的情况下被民营化，但其巨大的垄断地位依然纹丝不动，它是在扭曲的市场状态下被拖入竞争的。

而我创建第二电信（DDI）的目的很纯粹，就是因为日本的通话费用高得离谱，无论如何要把它降下去，就这一个念头。

单单是出于野心和奢望、为了盈利才进军通信事业呢？还是为了向垄断企业正面挑战，无论如何也要降低国民的通话费用呢？

这样的理念之差，我认为，对于企业能否长期存续，影响是重大的。

稻盛和夫：的确如此。赤手空拳创建的DDI，随时都有可能让员工流落街头，这种危机感点燃了我的斗争心。当时真是不分昼夜地干，连花时间睡觉都觉得可惜，但我没有任何痛苦的感觉。

我认为，缺乏正面意义上的斗争心的人，不适合当经营者，这样的人只能让员工陷于不幸。缺乏不屈不挠的精神，就胜任不了经营者的职务。

无论多么激烈的体育比赛，都需要不亚于任何人的、强烈的斗争心。

经营与此相同。

稻盛和夫：为了在自然界里求生存，激烈的斗争心是必不可少的。但是，斗争心应该朝向何处，这一点是经营者容易搞错的。斗争心面向的对象，绝对不是竞争对手。

当然因为是商界，在同行的竞争中必须胜出。但是，在这之前，在商业丛林中，首先自己必须拼命求生存。不是为了摧毁对方而战斗，而是为了自己的生存而战斗。

稻盛和夫：企业间的竞争不是“弱肉强食”。“适者生存”才是真理。消亡的企业不是败给了竞争对手，而是对瞬息万变的环境，没能很好适应，仅此而已。

为了成为“适者”，就必须咬紧牙关，拼命努力。“干旱这么持续的话，枯萎不可避免”，如果这样想，那就完了。

“价格下降这么多的话，电视机就没得赚了”，因此而放弃的企业与“即使这样，我们也要靠电视机活下去”——拼搏努力的企业，两者的结果完全不同。

无论对手是谁，缺乏顽强生命力的企业迟早会退出历史舞台。

稻盛和夫：根本的原因在于无止境的、不予抑制的欲望。换句话说，就是失却了谦虚的品格。

驱使企业经营者奋斗的原动力，是要把自己的企业做得更大、更好的强烈的意志和满腔的热情。再往根源处说的话，还是人的欲望，强烈的愿望。

足够的欲望，再加上才能与才智，方能把事业运转起来。这一点，不仅对企业这个集合体适用，而且今天这个资本主义社会以及各种学问和科学技术的发展，乃至整个人类的进步，无不如此。

但是，初期的资本主义是非常朴素、非常扎实的，它的旗手们都是谦敬的新教徒。他们生活俭朴，崇尚劳动，他们把经济活动获得的利润都用于社会的发展。他们认为，自由的经济活动能够获得许可，前提是遵守严格的精神和伦理的规范。

稻盛和夫：是啊。有人甚至扬言，持有强烈的、贪婪的欲望才是美德。“想要赚得更多”“想要成为更大的富翁”，这种贪欲之心无限度地膨胀。然而，无止境的贪欲，必然会走向破灭。

有才华、有智慧、有干劲、年轻有活力，最近有不少这样的企业经营者，他们取得了很大的成功。而成功后，他们就越来越自信，欲望也随之扩展。

不知不觉中自信变成了自大，不知天高地厚，自我表现欲也越来越膨胀，以致刹不住车。什么事情可以做，什么事情不可以做，二者的界限变得模糊，结果染上恶习，自取灭亡。

为了人类的进步、社会的进步、企业的发展，人的欲望是必要的。在今天这个社会中，我不会劝大家谨小慎微，墨守成规。但是，贪婪无度是不行的。

欲望这个东西，当它过度、过剩时，是非常恐怖的，它足以把人类从这个地球上抹掉。发展的引擎，完全可能成为毁灭的引擎。

正因为社会充满漩涡般的欲望，所以我们人就必须懂得知足。即使自己拼命努力，年纪轻轻就获得了成功，但是，要意识到，这份成功不是自己一个人努力的结果，而是在许多人的帮助之下才取得的，因而应该发自内心地感谢。

感谢之余，心中就会掂量，公司如此一帆风顺，真的是好事吗？其中没有问题吧？有没有做过头的地方呢？

这时候日本人特有的“惶恐之心”就会油然而生。于是可能会踩一下刹车。我认为，具备这样的谦虚之心，才是让成功得以延续的条件。

稻盛和夫：“作为人应该有的姿态是什么；作为人，什么事可以做，什么事不可以做”，学习这种最基础的道德观、伦理观的机会是越来越少了。我认为，原因就在这里。

像我这样的老人，出生、成长于战争以及战后日本最贫穷的时代。无论是国家、社会还是家庭都非常贫困。在家里，很少一点东西也必须和父母以及兄弟姐妹们分享，日子才能过下去。那时如果只强调“我呀我呀”的话，一家人是无法和睦相处的。

这不是通过什么道理，而是从严酷的环境中，学会了谦虚。在社会中，独自一人是无法生存的。如果不与周围人协调协作，就无法构建和平的社会，这是我从贫穷中学到的。父母以及学校的老师也会反复地传授这个道理。

但是战后，在学校这个教育场所，却不再教授这种伦理道德了。随着社会的富足，一样东西要与家人一起分享，这种现象消失了。

相反，自由、随意、我行我素，说得极端点，想干什么就干什么，这些都被允许了。“不可抑制自己的天性；不必顾忌他人的反应，按照自己的想法，一意孤行地干下去也行”。学校教的就是这一套。

社会有所谓的规则、规矩，既然是社会的一员，就必须自觉地遵守，然而这也被放到了次要位置。伦理道德成了人们敬而远之的东西，它的重要性不再受人关注。这样长期积累到今天，丑恶的事情就一下子喷发了出来。

这是非常可悲的事情。生活富足了，代价却是丢失了最珍贵的东西。“还是贫穷好，受苦好”——我丝毫没有说这话的意思。但因为富足而丧失了重要东西的话，那么我认为，必须通过教育加以弥补。

稻盛和夫：所谓企业价值，是指这个企业的存在被社会所认可，被人们所需要，这是第一条件。贡献社会是企业价值的源头。

雇用许多员工，确保员工的饭碗；提升收益，通过纳税的形式回馈社会；包括购买我们产品与服务的客户和交易商、供应商在内，让更多的人觉得这家企业值得尊重，值得欢迎。本来，这些才是所谓的企业价值。

衡量企业价值的指标，对于上市公司而言就有股价。不过，看看最近的股市，有这样的现象：那些业绩不增长，不纳税，对就业也没什么贡献的企业，只依靠未来可能会发展这种预期，引发股价暴涨。

把高股价当作好事，不断进行股票分割，巧妙提升股价，人为操作股价。当然，股票的市值的确表明了企业的资产价值，但它不代表企业本身的价值。

“把总市值做大就是企业经营”，一部分年轻的经营者这么说。于是“总市值经营”等词汇应运而生。但是，我认为这是不对的。

如今的证券市场已然成为金钱游戏的舞台，自己持有的股票价格上涨的话，自己就能获利，格局就这么狭隘。所以，股价和经营完全是不同层次的两个问题。

稻盛和夫：我们生活的人类社会，好比一出规模宏大的电视剧。这是一个剧场，在这个剧场里，我只是偶尔担任了创建京瓷这家公司的角色，扮演了京瓷这家公司的社长。

但是，这个角色并不是非“稻盛和夫”不可，只要能扮演这个角色的人都行。而我只是偶然被选中而已。

今天我扮演了主角，但在明天的剧集中，别的人也可以演主角。尽管如此，我却总是强调“我呀我的”。我想，这就是“自我”，也就是自己的欲望膨胀的根源。

自己的才能、自己的能力不可以私有化。老天偶然看中我，赋予我这个“存在”某种才能，目的是让我将这种才能用于为社会、为世人做贡献。

如果我将这种才能用于为自己谋利益，就会受到天罚。仅仅是老天偶尔给予了我这份才能，偶然让我经营了京瓷这家公司。

因此，如果我自以为是，自我膨胀的话，那就必将招致毁灭。当我意识到这点以后，我一路走来的人生，就成了一个不断与自己的私欲斗争的历程。

良心与私心，真我与自我，每天都在争斗，这就是我们心灵的状态。

在这个争斗中，一个人如果私心占了上风，做了自我的奴隶，那么，这个人将会玷污自己的晚节，搞垮自己的企业。

为了员工，为了员工的家人，为了股东，为了客户，为了供货商，或者为了当地社会，为了国家，把企业经营好，这是非常重要的。大家要把自己心中存在的私心私欲搁置在一边，否则，公司的基业长青是不可能的。